"نحن بحاجة إلى عولمة إنسانية توافقية لا تسلطية"

ألا تعتقد أن دعوتك لتجاوز النظام الرأسمالي عن طريق تضامن دولي ضرب من الخيال، لاسيما وأن هذا النظام يبد وكأن له قدرة خارقة على البقاء بدليل مواجهته للأزمة الاقتصادية الحالية؟

سمير أمين: هذا صحيح، فقد استطاعت الرأسمالية تجاوز أزمات كثيرة في تاريخها، لكن السؤال هو ما هو الثمن؟ ففي كل مرة تنجح فيه بتجاوز أزمة من أزماتها، يصبح الجانب التدميري للتراكم الرأسمالي أكثر قوة. وقد أثبتت الدراسات البيئية ذلك بمنتهى الوضوح، فلقدرة الرأسمالية على التكيف جانبا تدميريا يظهر في تراكم رأس المال، وبالتالي لا بد من التفكير في نظام عالمي بديل أكثر إنسانية يضع في قلب اهتمامه علاقة الإنسان بالطبيعة، أي عولمة توافقية لا تعتمد على الهيمنة والتسلط.

على صعيد آخر استطاع النظام الرأسمالي أن ينجز، خلال قرنين فقط، تفاوتا اقتصاديا على الصعيد العالمي لم يسبق له مثيل في تاريخ البشرية الطويل لأنه يعتمد الجشع والتراكم. ففي بداية القرن التاسع عشر كانت نسبة التفاوت بين الشعوب من واحد إلى اثنين، بينما أصبح هذا الفارق اليوم من واحد إلى ستين. إن استمرار تراكم رأس المال عملية لابد، وأن تؤدي بطبيعتها إلى أزمة لأنها تقوم على نمو رأسي وبالتالي إلى نمو فلكي في وقت قياسي. إنه نمو سرطاني لابد أن يؤدي إلى الموت.

هل هناك بدائل واقعية لتجاوز هذا النظام في المرحلة الحالية؟

أمين: بالتأكيد، الاشتراكية هي المستقبل وليس الماضي كما يعتقد البعض، وإذا ما عدنا إلى التاريخ نجد أن الرأسمالية ذاتها لم تظهر بشكل مفاجئ بين عشية وضحاها في المثلث بين لندن وباريس وأمستردام. الرأسمالية تطورت على شكل موجات متتالية خلال عدة قرون، قبل وصولها للشكل الذي نعرفه اليوم. إن لتجاوز الرأسمالية اسم وهو "الاشتراكية" والتي ستتحقق بدورها على شكل موجات وطفرات متتالية.

أنت من كبار منظري العولمة ومنتقديها، لكن ألا ترى بأن عدة دول نامية استفادت منها، ما أدى إلى ظهور عدد من الاقتصاديات المسماة "بالناشئة" كالبرازيل والهند والصين وغيرها؟

أمين: هناك دول صناعية ناشئة أو صاعدة، لكن السؤال هو هل يتعلق الأمر بأسواق أم بأمم ناشئة؟ إنها مشكلة أساسية. إن الرأسمالية العالمية السائدة، التي تحتكرها أقليات غربية بالأساس، تنظر إلى هذه الأمم كأسواق مفتوحة لمزيد من التوسع الرأسمالي. بينما تنظر هذه الدول إلى نفسها كأمم بازغة، وهو ما يدخلها في تناقض مع العولمة الرأسمالية السائدة حاليا.

أي مستقبل للعالم العربي في هذه المنظومة الاقتصادية وما هي فرص الشعوب العربية في تحقيق مجتمع الرفاهية؟

أمين: العالم العربي جزء من دول الجنوب، وهي دول مختلفة تماما من حيث ثقافتها وجذورها التاريخية وموقعها في المنظومة العالمية السائدة حاليا. لقد لعب العالم العربي دورا مهما خلال الفترة الأولى لصحوة شعوب الجنوب، أي فترة باندونغ من عام 1955 إلى نهاية السبعينيات. لكن خلال هذه الفترة لا تلعب الدول العربية أي دور يذكر بسبب الثروة النفطية التي غذت الكثير من الأوهام الكبيرة، وحلت محل مكان الثورة بالمعنى الواسع للكلمة. ونحن رأينا مؤخرا كيف انهارت الأوهام القائمة على النفط كما حدث في دبي على سبيل المثال.

على ذكر دبي التي كان ينظر إليها كنموذج اقتصادي في المنطقة العربية، هل تعتقد أن أزمة هذه الإمارة ظرفية أم بنيوية؟

أمين: إنها أزمة بنيوية بالأساس فمشروع دبي لا يمكن مقارنته بمشروع سنغافورة على سبيل المثال، مشروع سنغافورة مشروع إنتاجي في القطاعات الأكثر تقدما خصوصا التكنولوجيات الحديثة. أما مشروع دبي فهو مشروع استهلاكي يسعى لجذب المستهلكين الأغنياء في المنطقة العربية وغيرها للاستراحة والاستجمام في مدينة خيالية فوق الرمال.

أجرى الحوار: حسن زنيند
حقوق الطبع: دويتشه فيله 2009

يعد سمير أمين من أبرز الاقتصاديين المناهضين للعولمة، وقد عُرف بمؤلفاته التي تزيد على الثلاثين، ومن أبرزها " التبادل غير المتكافئ وقانون القيمة"، و "أزمة الامبريالية.. أزمة بنيوية"، "ما بعد الرأسمالية" و "إشكالية القرن.. تأملات حول اشتراكية القرن 21". وفي بيان رسمي وصفته مؤسسة ابن رشد للفكر الحر بمناسبة فوزه بالجائزة، التي تحمل اسمها بأنه "صاحب رؤية من الجنوب" وبأحد "أهم مفكري العالم الثالث وأكثرهم تأثيرا". وحيت المؤسسة فيه موقفه الملتزم والدائم المناصر "لاستقلالية قرار الدول النامية".

قنطرة

حوار مع سلامة كيله:
مخاطر العولمة
مجموعة "ناشطو مناهضة العولمة في سوريا" تكافح من أجل الحفاظ على القطاع العام وعلى دور الدولة الاقتصادي والاجتماعي. حوار مع أحد مؤسسي المجموعة سلامة كيله عن المخاوف العربية والسورية من العولمة.

معارضو العولمة العرب وقمة الثماني:
من الضروري صياغة نظام اقتصادي عالمي جديد!
ألمانيا منشغلة هذه الأيام بقمة الدول الثماني التي ستعقد في مدينة "هايليغيندام" بين السادس والثامن من الشهر الجاري. ومناهضو العولمة الألمان وأقرانهم الأوروبيون ينظمون تظاهرات وندوات للضغط على هذه القمة كي تلتفت أكثر إلى مشاكل الدول الفقيرة. كيف ينظر مناهضو العولمة العرب لهذه القمة؟

بيار أبو صعب:
إنهيار الأوهام القومية هددت الثقافة العربية قبل العولمة
مؤسسة هينرش بوِل في برلين مؤتمراً بعنوان "العولمة مقابل الهوية؟"، حيث طُرحت مداخلات من دول مختلفة، المشاركة العربية الوحيدة كانت للإعلامي بيار أبي صعب، يوسف حجازي أجرى معه الحوار التالي