Die Spur der Steine

Der heute in Berlin lebende Künstler palästinensisch-libanesischer Abstammung, Fareed Armaly, zeigte auf der Documenta 11 sein Kunstwerk "From/To", in dem er die Fluchtbewegung der Palästinenser nach 1948 thematisierte. Amin Farzanefar sprach mit ihm über sein Werk und über Fragen der Identität.

​​Im Kern Ihrer Arbeit "From/To" auf der Documenta 11 stand ein Gitternetz, das von einem digitalisierten Stein stammt...

Fareed Armaly:…Wir digitalisierten einen Stein, nahmen einen Ausschnitt des so entstandenen virtuellen Netzwerks, vergrößerten ihn und legten ihn als Karte auf den Hallenboden. An den Wänden wurden die Bahnen dieses begehbaren Wegenetzes zum nächsten Stockwerk hoch geleitet.

Sie haben sich also nicht einer echten Landkarte bedient?

Armaly: Nein, im Gegenteil - die Verläufe sollten abstrakt und unvorhersehbar sein. Und die Linien sind Linien der Bewegung, auf den Kreuzungspunkten liest man immer "FROM-TO – Von ... nach ...: From Gaza to Al-Karama Camp, From City Center Amman to Al-Hussein Camp".

Diese Namen stammen aus Befragungen von palästinensischen Flüchtlingen und zeichnen die Bewegungen der Flüchtlinge nach 1948 nach: aus welchem Dorf in welches Lager. Von... nach, von... nach.

Manchmal verknüpfen sich dabei sieben, acht Wanderungen in den ersten drei Jahren: lange geht es von Dorf zu Dorf, und dann plötzlich nach Syrien oder Russland. Man hätte für immer in seinem Dorf oder seiner Kleinstadt bleiben können, und stattdessen gibt es plötzlich und abrupt dieses völlig neue Phänomen der Wanderung und eine neue Art von Raum: Dynamisch, unvorhersehbar, mit neuen Perspektiven, neuen Verbindungen.

Ich wollte die Vorstellung eines lebendigen, spontanen Bewegungsflusses vermitteln, der uns alle verbindet. Und auch wenn mit der spezifischen Einschreibung der Städtenamen nur palästinensische Flüchtlinge etwas anfangen können, kennen wir alle diese Karte, und die Umstände von denen ich spreche:

Linien verlaufen ins Endlose, bis man sie aufhält, und wenn die Bewegungslinien auf eine Wand - auf die Mauern der Museums-Architektur - treffen, heißt es "Stopp"! Und so verhält es sich mit den Wanderungsbewegungen der Diaspora. Du würdest für immer weiterziehen, wenn du nicht angehalten würdest.

Warum haben Sie das Modell des Steins gewählt – nicht etwa einen elastischen Gummiball?

Armaly: Einen Stein, weil man etwas Unvorhersehbares erhält, wenn man einen Stein digitalisiert. Und auch, weil er das Symbol der Intifada ist: Zuerst lenkte der Stein die globale Aufmerksamkeit der Medien auf die Intifada - und nur der Stein, nicht die Waffen, oder die allgemeine spätere Aufrüstung.

Als Intellektueller, als Mittelschichtamerikaner der ersten Generation, wollte ich ihn auf eine mir angemessene Weise verwenden. Also nutzte ich ihn, um eine Karte zu erstellen. Ihn zu werfen, das wäre albern gewesen.

War diese Arbeit noch integriert in andere Aktivitäten?

Armaly: "From/To" beinhaltete auch Seminare mit Spezialisten, mit Historikern, Soziologen, Anthropologen, Filmemachern und Fernsehleuten. Dazu lieferten Fotoarchive und Datenbanken, Videos und Audiotapes weiteres Anschauungsmaterial. In all diesen Symposien und Kunstwerken betrachten wir Palästina vor dem Hintergrund einer Geschichte der Moderne, wobei die palästinensische Situation als Anomalie erscheint.

Issam Nasser zum Beispiel schrieb einen fantastischen Text über die Konventionen in der Fotografie der Jahrhundertwende, genauer, über Repräsentation und Abwesenheit. Er betrachtet all diese Leute, die nach Jordanien kamen, nach Syrien, um die "Voyage dans L'Orient" zu unternehmen. Überall machten sie dabei Fotos, aber auf den Bildern aus Palästina sind überhaupt keine Menschen! Dann ging er in Archive und fand für die ersten zwanzig Jahre der Porträtfotografie kein einziges Porträt aus Palästina!

Daneben gibt es diese "eingefrorene" Zeit. All diese Postkarten, die aus Palästina geschickt wurden, erweckten den Eindruck eines geradezu biblischen Palästina. Während die Israelis natürlich den Entwicklungen der Moderne folgen: da sehen die Postkarten der 30er Jahre aus, wie man es erwarten würde, nach der Militarisierung gibt es Militärpostkarten usw. Man kann beide Verläufe verfolgen und sehen, wie sich die Klischees der Postkarten jeweils ähneln oder unterscheiden.

Das alles ist Teil des Projektes, nicht nur die Ereignisse zu dokumentieren, sondern auch auf die Bedeutung der Medien zu blicken. Und wir, als die jüngere Generation, müssen diese Archive studieren, oder Nachweise darüber finden, um neue Verbindungs- und Kommunikationslinien aufzuzeigen. So machen wir mehr als bloße Archäologie, wir versuchen interdisziplinäre Studien, neue Felder miteinander zu verbinden und neue Ansätze und Ausdrucksformen zu entwickeln.

Sie haben bei dem Projekt mit dem palästinensischen Filmemacher Rashid Masharawi zusammengearbeitet. Wie war diese Zusammenarbeit zwischen einem unmittelbar engagierten Filmemacher und einem Künstler mit einem eher abstrakten Ansatz?

Armaly: Wir beide sind ja als die erste nach 1948 geborene Generation nicht allzu weit entfernt von den Biografien unserer Eltern. Mein Vater lebte als Palästinenser nach 1948 wie die meisten anderen auch, bis es ihn dann nach Amerika verschlug, wo ich geboren wurde.

Und Rashid wurde in einem Flüchtlingscamp in Gaza geboren. Beide müssen wir eine bestimmte Antwort auf unsere Situation konstruieren, und beide sind wir uns unbedingt darüber einig, dass dies auf unkonventionelle Weise geschehen muss. Während der Entwicklung der Documenta-Arbeit tauschten wir uns intensiv aus, und aus einem Projekt, "Waiting" ging später auch Rashids neuer Film hervor.

Das wird häufig ignoriert, und die Leute denken oft, wir könnten keinen gemeinsamen Dialog führen. Aber unsere auseinander gerissenen Generationen finden ziemlich schnell eine gemeinsame Ebene der kulturellen Produktion, der Kunst, der aktuellen Themen, auf der sie sich austauschen können. Es hat hier keinen "Riss" gegeben, mehr eine Art Umweg - der uns weitere Möglichkeiten erschließt.

Dennoch: Gab es keine Brechungen zwischen Ihrer Perspektive als Außenstehender und der Rashid Masharawis, der nie länger außerhalb Palästinas gelebt hat?

Armaly: Ich kenne viele Amerikaner, die in den USA wesentlich abgeschotteter leben als Palästinenser aus Palästina, und das ist nicht nur ein Klischee. In den 70er und 80er Jahren gab es wahrscheinlich mehr Kommunikationskanäle in Palästina als in den Staaten; zumindest sind die Palästinenser informierter über die Weltgeschehnisse, auch weil sie unmittelbarer betroffen sind, als die isolierten Amerikaner. Man sollte also vorsichtig sein mit der Behauptung, sie seien "abgeschnitten".

Und inwieweit unterscheidet sich Ihre eigene Perspektive von der eines "Exilanten", der sich in seinem eigenen Universum irgendwann nur noch um sich selber dreht?

Armaly: "Exil" gibt es unter bestimmten Bedingungen, und ebenso gibt es das, was Stuart Hall als "Diasporic Identity" bezeichnet hat: die Lebensform der Diaspora, die nichts Traumatisches hat. Und so, wie sich die Globalisierung entwickelt, treffe ich weniger und weniger Leute, die tatsächlich aus dem Land stammen, in dem sie wohnen.

Das gilt natürlich besonders für Amerika, das auf dem Mythos der Einwanderung aufgebaut ist und auf der Überzeugung, dass wir alle irgendwoher kommen, um irgendjemand zu werden. Wir können Amerika nicht "verlassen", um ins "Exil" zu gehen – wir sind sowieso nirgendwo sesshaft.

In meiner Kunst, in Projekten wie "From/To" sind diese Probleme der Assimilation und Repräsentation zentral. Wir Amerikaner sind insofern nicht alle gleich, als wir nicht alle den gleichen Grad von Assimilation genießen.

Heutzutage ist die Situation der Arab-Americans – ob palästinensischer, libanesischer, syrischer oder sonstiger Herkunft folgende: In den Sechzigern gab es so etwas wie Assimilation, gerade meine Generation praktizierte sie, aber in den siebziger und definitiv den achtziger Jahren kehrte sich die Situation um; die Politisierung des Klimas erlaubte keine Carte Blanche mehr.

Interview: Amin Farzanefar

© Qantara.de 2005

Fareed Armaly wurde 1957 in Iowa als Sohn palästinensisch-libanesischer Eltern geboren. Seit 1987 lebt und arbeitet der Künstler in Europa - hauptsächlich in Deutschland - als Herausgeber, Kurator und "Informationsdesigner", und unterrichtet Kunst, Design und Medien an unterschiedlichen Hochschulen. 1999 und 2000 war er Leiter des Künstlerhauses Stuttgart. 2002 war Armaly mit "From/To" auf der Documenta 11 vertreten. Aktuell lebt er in Berlin..

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Mona Hatoum
"Auf die Idee kommt es an!"
Wer eine Ausstellung der palästinensisch-britischen Künstlerin Mona Hatoum besucht, bewegt sich meist auf vagem Terrain: Denn sie versteht es, das Unheimliche im Gewohnten, das Aberwitzige im Alltäglichen sichtbar zu machen. Am vergangenen Donnerstag wurde sie mit dem Kunstpreis der Roswitha-Haftmann-Stiftung ausgezeichnet. Urs Steiner und Samuel Herzog haben sich mit der Künstlerin unterhalten.

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Mehr Informationen zu Armaly's Kunstprojekt "From/To" finden Sie auf Englisch hier