مخرجة فيلم "ما بَعد صَبِين": لماذا يُغتال نشطاء لمجرد أنهم لا يروقون لطرف آخر؟
ما الذي دفعكِ لإنتاج فيلم وثائقي عن الناشطة الباكستانية صَبِين محمود؟
شُوكُوفِه كامِيز: عندما سمعتُ عن صَبِين لأول مرة، كنت متفاجئة من أنها لم تكُن أكثر شهرةً. كانت صَبِين امرأة عادية، تمشي في شوارع المدينة، مازحةً مع كل من حولها؛ إلا أنها على الرغم من ذلك قد نَجَحَت في التأثير على الكثير من الأشخاص عبر نشاطها السياسي. كنت منبهِرة من أنها قد حقّقَت الكثير من الإنجازات رغم بدايتها البسيطة. كانت حِدَّتُها تُذَكِّرني بمِبرَد الأظافر، إذ أنها ما بَرِحَت تستفِز أنماطًا مختلِفَة من الناس. لذا، حَرِصتُ على أن يتعرف عليها المزيد من المُتَلَقِّين.
يبدأ الفيلم بمَشهَد يُظهِرك وأنت تراقِبين مقابَلة صحفية يتم إجراؤها مع صَبِين. لكن، يبدو أنك قد قررتِ ألاَّ تَظهَري في الفيلم بعد ذلك. ما هو السبب وراء هذا القرار؟
شُوكُوفِه كامِيز: في بداية الأمر، لم تكُن لدي الرغبة في الظهور بتاتًا في الفيلم. بالنسبة لي، أعتبِر "ما بَعد صَبِين" وثائقيًا يستَدعي الملاحَظة الدقيقة. كانت لدي الرغبة في التعَرُّف على هذه الإنسانة بنفسي. بيد أن أصدقائي لم يكفوا عن سؤالي عن سبب انجذابي تجاه صَبِين.
كي لا ننسى أيضًا أنني إيرانية في نهاية الأمر. فاعتقدتُ، حسنًا، سأظهَر في بداية الفيلم كي أتأكد من سبب معالَجتي لهذا الموضوع، وكي أُكَوِّن رأيي الخاص عن صَبِين. فكان هذا المشهد نوعًا من الافتتاحية التمهيدية للفيلم.
كلنا يعرف أن صناعة الأفلام هي مهمة صعبة في أي مكان في العالم، ناهيك عن مدينة مثل كراتشي. هل شَكَّل هذا تحديًا خاصًّا بالنسبة لك؟
شُوكُوفِه كامِيز: تَم تصوير وثائقي "ما بعد صَبِين" دون ميزانية تُذكَر. لم يُحالفني الحظ في الحصول على أي نوع من التمويل. ولو كان الأمر بيدي، لكنت في وضع يسمح لي بأن أدفع أتعاب فريق الإنتاج. لذا، قُمت بالسفر إلى الباكستان بأقل عدد ممكن من المُعَدَّات السينمائية.
أخذتُ معي بكل بساطة كاميرا "كانُون"، ومُسجِّل صوتي، وسمَّاعات للأُذن. لم أرغب في لفت المزيد من الانتباه أثناء وجودي هناك – سواء من قِبَل الحكومة الباكستانية أو من قِبَل أناس لا أعرفهم. كنت قد وَضَعتُ طفلي قبل ذلك بفترة وجيزة، ولم يكن بمقدوري أن أُعَرِّض نفسي إلى أي نوع من المَخاطِر.
كيف تمكَّنتِ إذًا من العمل في كراتشي.
شُوكُوفِه كامِيز: كانت عملية اصطِحاب الحَد الأدنى من المُعَدَّات نقطةً في صالِحي، لأن كل المقابَلات التي قُمت بإجرائها كانت مُقَرَّبَة من الأفراد المَعنِيِّين، فساهَمَت قلة المُعَدَّات في تسهيل ذلك. وبَدَا كل ما تَم تصويره خلف الجدران طبيعيًا بالنسبة لي، لأنه باتَ من الممكن التكلُّم في أي موضوع، وبحرية تامّة، إلّا أن تصوير المشاهد الخارجية في كراتشي كان أمرًا أصعب من تصوير المقابَلات الداخلية.
نتيجة ذلك، قرَّرتُ أن أُصَوِّر المشاهد الخارجية من داخل السيارة. وكان هذا أمرًا مُشَوِّقًا في الواقع، لأن صَبِين كانت تُحب التجوال بسيارتها في المدينة. بهذه الطريقة، تَمَكَّنتُ من رؤية المدينة بِعَينَيْ صَبِين، إِنْ صح التعبير.
لكن، لماذا صَوَّرتِ المدينة من داخل السيارة؟ هل واجهتِ تهديدات تُذكَر في أي مرحلة من مراحل التصوير؟
شُوكُوفِه كامِيز: لا، لم يحدث أي شيء من هذا القبيل. كان ذلك مجرد إجراء إحتياطي من طرفي. لم يتم توقيفي من قِبَل الجيش سوى مرّةٍ واحدة، عندما كنت مُستَقِلَّة عَرَبَة "رِيكشُوه" اليدوية.
لكنهم تَفَحَّصُّوا هاتفي المَحمُول وقاموا بتفتيش أجزائه بالتفصيل؛ حينها أدرَك الضابط أنني لست من باكستان. لحُسن الحظ، لم يُصادِر الجيش الكاميرا، لأنني كنت قد احتفظتُ بالعديد من المقابَلات داخل جهازها.
تُشَكِّل المقابَلات التي قُمتِ بإجرائها دورًا ارتكازيًّا في هذا الوثائقي. نَراكِ تتحدثين مع ماهِيناز محمود، والدة صَبِين، وكذلك مع العديد من أصدقائها. كيف تَم التحضير لهذه المقابَلات؟
شُوكُوفِه كامِيز: لم أكُن على دراية بالاتجاه الذي سيأخذه الوثائقي. لم تكُن هناك أجندة شخصية من طرفي، ولم أرغب في أن يقول مَن قابلتُهُم ما كنتُ أريدهم أنا أن يقولوه. كنت فقط على دراية بوُجوب التحدث مع أصدقاء صَبِين، وبطبيعة الأمر، مع والدتها. بالإضافة كذلك إلى محاوَرة الأشخاص الذين ما زالوا يؤدون المهام التي كانت تقوم بها صَبِين.
كنت محظوظة بلقائي مارڤِي مَظهَر، ذلك الصديق الذي كان مُقَرَّبًا من صَبِين، والذي يتولى الآن إدارة مقهاها الثقافي "الطابق الثاني". في لحظة من اللحظات، أدركتُ أن الفيلم قد بدأ يَعِجُّ بالكثير من الشخصيات التي تُخاطِب بعضها البعض، مثلهم مثل "الرؤوس المُتَحَدِّثَة" كما يقول التعبير الإنكليزي.
ونظراً لأنني ذهبتُ في رحلة بحث مضنية، اكتشفتُ الكثير من التدوينات على فيسبوك التي كانت مُكَرَّسَة لذِكرى صَبِين وقضية اغتيالها. فقُمتُ باستخدام بعض هذه الاقتباسات، وضَمَّنتُها في سردية الفيلم. ذلك أن استِشهادات كهذه عادةً ما تُعطي المقابَلات نوعًا من الحَبكَة السينمائية.
يمكننا أن نرَى من خلال الفيلم أن غرفة صَبِين لم تتغير منذ وفاتها. ماذا كان شعورك أثناء عملية التصوير داخل الغرفة، بل وداخل منزلها بصفة عامة؟
شُوكُوفِه كامِيز: كنت بالفعل أتُوق إلى السكن مع ماهِيناز. في بادئ الأمر، قضيتُ أسبوعًا في منزلها، ثم عُدت فيما بَعد لثلاثة أيام، وفي آخر المَطاف سكنتُ عندها ليومين إضافيين. لم أتوقَّع من ماهِيناز أن تعطيني غرفتها كي أنام فيها. ولم أتوقع منها هي أن تنام في غرفة ابنتها صَبِين أثناء نزولي في ضيافتها.
أنا من سكان برلين، ولهذا كانت عندي تلك العقلية "البرلينيَّة" في افتراش الأرض فور وصولي للإقامة في أي مكان كان. كان منزل والدة صَبِين كبيرًا بما فيه الكفاية للنوم على الأرض؛ إلا أن ماهِيناز لم تسمح البَتَّة بذلك.
لم أستوعِب قيمة هذا وقتها، إلا أنني أُدرك الآن أن مَبيتي في غرفة ماهيناز ونزولي عندها كانا عامِلَيْنِ هامَّيْنِ في إنجاح الفيلم. ونظراً لأن ماهِيناز كانت تنام في غرفة صَبِين، كنت بطبيعة الأمر أُجري مقابَلاتي معها في نفس الغرفة. وهذا مما ساهَم في تفاعلها وتعبيرها عن مشاعرها المُحتَدِمَة.
لاحظنا في الفيلم أنكِ تتكلمين مع الأشخاص المُقَرَّبين من صَبِين دون غيرهم، وأنتِ بهذا ترسمين صورة حميمية عنها دون شك، إلا أن هذه اللوحة تُمَثِّل عملًا متجانِسًا لم نتعرف من خلاله على شرائح مجتمعية أخرى.
ونحن على يقين بأن هنالك الكثير في باكستان ممن احتَفَل بمقتل صَبِين. ألم يكُن لديك أي رغبة في التطرق إلى مواقفهم المُخزِيَة هذه؟
شُوكُوفِه كامِيز: كانت مواضيع البحث في فيلم "ما بَعد صَبِين" معقَّدة بما فيه الكفاية، ولم يكُن بوسعي أن أُغَطِّي شريحةً أكثر عَرضِيَّة من المجتمع، لأنه كان هناك احتمال ألاَّ يساهِم ذلك بطريقة إيجابية في الفيلم.
يعود هذا بصفة رئيسية إلى تَلَقِّي المُشاهِدين في الغرب، إذ أنهم قد لا يعرفون من هي صَبِين أو ما هو " الطابق الثاني"! وبالنسبة لمكان ذي خصوصية كالأخير، ومدينة مثل كراتشي، فهما يُضفِيان قيمه إضافية للفيلم.
على سبيل المثال، كنت سأكون أكثر قناعة لو تمكنتُ من تصوير مدخل مقهى "الطابق الثاني"، وأنا أقف أمام المبنى سائِلةً المارَّة مِن الرجال إن كانوا يعرفون مَن كانت صَبِين؛ لكن لم يكُن باليد حيلة.
بصراحة، لم أتمكن من القيام بذلك. في نهاية الأمر، لم تكُن لدي الرغبة في جذب المزيد من الانتباه لمشروعٍ كهذا.
هل ستقومين بتصوير تكملة للفيلم بعد بضع من السنين؟
شُوكُوفِه كامِيز: بالطبع! أنا أصلًا من إيران، وهناك كذلك يتم اغتيال العديد من النشطاء لمجرد قيامهم بأفعال قد لا تروق للطرف الآخَر. وهؤلاء، إما يتم زجّهم خلف القضبان أو القضاء عليهم. لكن، ماذا يحدث بعد ذلك؟ وكيف يتحدَّى أقرباء وأصدقاء الضحايا صِعاب الفترة اللاحقة لاغتيال أحبتهم؟
ها أنذا قد تَحدَّثتُ مع والدة صَبِين. كم لدي الرغبة أيضًا في العودة بعد خمس سنوات لتصوير جزء ثانٍ من الفيلم. أود أن أعرف كيف ستبدو باكستان بعد هذه المُدَّة، وما هو الدور الذي ستكون قد لعبَته صَبِين – وأفكارها – في عملية التطور هذه.
تسألين ضيوف المقابَلات في الفيلم عمَّا سيفعلون لو سَنَحَت لهم الفرصة للقاء صَبِين مرة ثانية. لكن، ماذا ستفعلين أنتِ في هذه الحالة؟
شُوكُوفِه كامِيز: سؤالٌ جيد. لم أُفَكِّر في هذه الاحتمالية من ذي قبل، لأنني لم أتعرَّف على صَبِين شخصيًّا. ولكن إن سألتموني بالطريقة التي فعلتم أعلاه فسوف أُجيبُ بأنني سأحتضنها، وأُقَبِّلها، وأستمتع باللحظة ذاتها.
أنا إنسانة واقعية لدرجة كبيرة، لكن لطالما راوَدني شعور بأن صَبِين كانت متواجِدة معنا في مراحل تصوير الفيلم المختلفة. كانت حاضِرة وهي تَمُدُّني بزادٍ من القوة. لهذا، ستجدونني أكتفي بضَمِّها إلى صدري، وبعِناقها من أعماق قلبي.
حاورها: شايان رياض
ترجمة: ريم كيلاني
حقوق النشر: قنطرة 2019